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  主持人白宾：台上四位嘉宾觉得中国的经济在目前世界这样一种情况之下能够软着陆吗？同意的表一下态？两位觉得软着陆，两位觉得不大能软着陆的。

  我们这有一位新嘉宾，周总监，要不您先说一下您的观点，为什么觉得中国经济不能软着陆，你的观点是什么情况？

  周斌：是这样的，刚才三位嘉宾演讲，包括孙老师的演讲给我一些启发。应该讲我的一些判断，当然跟我平时的接触有关，也跟他刚才演讲的逻辑有关。刚才讲到一个，就是说现在全球在去杠杆化，我们国内银行存款在萎缩，很重要的，企业实体经济赚不到钱，把存款提出来还>贷款。这个过程可逆吗？我想了一下，这其实是一个很难逆转的过程。为什么？其实前几年为什么可以有这种继续杠杆化呢？有房地产在支撑。把>钱贷出来搞房地产就可以。那么其他的领域，除了垄断企业，两桶油，电信、金融这些挣钱，其他的，基本上是一片红海，而且里面会面临各种>风险。固定资产很难变现。

  所以我认为这种整体环境不变情况下面要再像08年那样，刺激政策又出不来，这个去杠杆化是不可逆的过程，因此应该是一个硬着陆的过程。

  白宾：会出现什么样的情况？比如说GDP增速降到什么程度？

  周斌：我无法描述未来会出现什么状况，但我有一个印象很深刻，有一次跟一个日本朋友聊天，三菱的，下面有很多银行，有很多企业，企业的行为很奇怪，每年有五千万的净利润，其中四千万存到银行，存进去之后银行给他四千万贷款，但是不能动用的。变成所有资金、利润都锁定的，就变成很庞大的体系，所有钱是不动的。我觉得未来中国是不是会出现这样的情况，就是钱是不流动的，资金不流动，社会没有血液。当然像其他的风险资产>价格下跌，房地产价格下跌，可能都是大家料想到的情况。

  白宾：吴蔚？你觉得可能软着陆，你对中国经济的观点？

  吴蔚：我的意见并不是说软着陆，是缓慢着陆的过程，只是并不是那么悲观，不一定会出现硬着陆的情况。

  白宾：不会出现非常恐怖的情况？

  吴蔚：对。刚才周先生也提到，银行这个存贷款的情况，我想这也是国家在帮助，包括用它的一些货币政策、财政政策做相应调整，确实咱们可以看到，从今年，原先从一到五月中旬为止，其实整个状况不是非常好。银行确实面临问题，好比年初在刺激贷款类融资的推动，但实际上银行真正的情况是有钱贷不出去，存款也是大幅的降低。而且现在在这种降息通道里面大家也知道去年银行的存款基本上是成倍的增长，比前一年，其实最主要的来源是来源于一些很短期的固定收益类的产品。但今年整个银行同业拆借的利率也在大幅下调，这个基本的面已经没有了。也是为什么建议个人>出借者，在降息通道刚刚开始的时候，一定要把资金做一个中长期配置，如果想做很短期的高收益，一个月、两个月出借，未来收益率会越来越低，甚至在这个市场上面消失。

  白宾：孙教授，我们换一个话题，您觉得可以软着陆的。最近大家在预测中国经济什么时候见底，您觉得这一轮GDP，什么时候出现拐点？

  孙立坚：为什么刚才讲软着陆，跟这个问题实际上是连在一起的。因为大家都知道现在整个，从08年开始到现在，真正推动经济增长的动力已经完全改变，完全是以政府主导的这样一个推动增长的动力。只不过在政府主导的过程当中，市场跟着政府的反映，都是由政府利好带来的主心消费的，但是政府退出以后，我们就发现以前讲的内需也好、出借也好，都出现了现在看到的疲软。

  但有一点肯定，今天推动中国经济增长的，无论是起效果的渠道还是什么，都掌握在政府手里面。刚才我在注意外盘的市场，因为今天情况非常糟糕，外盘市场都开始出现了一个回复性的上涨。大家知道越是糟糕的时候，一定会出来托这个市，所以整个市马上反映非常强烈。中国更是一个强势政府的经济，这一点当中，尤其大家注意，现在我们中国经济也是在十八大之前，这样的话，我们跟其他国家，刚才姚炜和周斌也讲到，我们中国财政的表现上面和欧洲美国完全不一样，就是我们还有一个拉动经济的一个空间在那边，尽管这个拉动的空间我是很不希望那个。从硬着陆角度来讲，会影响到社会和谐问题。问题是这个撑住经济所付出的代价或者给中国市场带来的影响不一定是正面的，有很多我还担心改革开放30年很好的一些市场的机制，但由于政府的干预托住这个经济可能会带来不利的影响。这个角度来说，病是能医好的，但是副作用很大。