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  作为>民间借贷活跃地区的司法官员，齐奇建议从立法层面规范企业间资金调剂的合法性

  法治周末记者戴蕾蕾

  本次“两会”期间，全国人大代表、浙江省高级人民法院院长齐奇向大会提交建议，要求尽快制定民间借贷相关法律法规，让民间借贷浮出水面，使其阳光化、法治化。

  齐奇在接受法治周末记者专访时，具体阐释了他提交建议的出发点。

  在这份建议中，齐奇建议尽快出台《放贷人条例》，明确营利性民间借贷的性质，确认企业之间的资金调剂行为具有合法性。同时他建议，应适当提高民间借贷>利率的上限标准。

  此外齐奇还就企业合法破产、浙江省法院的审判管理改革等方面与法治周末记者作了对话。

  建议出台《放贷人条例》

  法治周末：请您介绍一下，您提这份有关民间借贷建议的背景？

  齐奇：现在中小微企业民间借贷的情况非常普遍，法院受理的民间借贷纠纷案件也越来越多。2011年，全国法院受理民间借贷纠纷案件608477件，比2010年上升38.27%，涉案金额1143亿元。而浙江是民营经济最活跃的地方，2011年受理93067件，差不多占全国的15%。

  我建议尽快出台《放贷人条例》，就是允许经营性的民间借贷。

  按照现行法律规定，企业之间直接借贷，是无效的。现在的民营中小微企业无法从银行贷到款，在这种情况下，它们只能依靠民间借贷，但民间借贷因为没有《放贷人条例》，为了规避法律，就出现了企业资金以个人名义进入民间借贷的情况。企业间的借贷行为，用个人行为隐藏起来，>风险就比较大。法院审理往往很困难。

  法治周末：风险大具体表现在哪些方面？

  齐奇：过去企业之间的借款是无效的。如果企业之间的借款都非得经过银行，就迫使我们企业之间的借款都转入地下，转入灰色地带，也不能够正规地签订合同，只能写个人借条。个人借条，民法是可以处理的，但是民法处理的这种个人借条的借款是生活性的、消费性的，不是经营性的，法律对这种借贷关系、利率的保护都是不一样的。但是现在混在一起。如果企业间的民间借贷始终在地下运行，风险很大。所以应该让它浮到地面上来，应该让它合法化，应当让它有效。

  法治周末：这样做的好处是什么？

  齐奇：浮上来的好处是，一方面我们民营企业对资金的需求非常饥渴，融资难，贷不到款。另一方面民间的资本很多，没有地方去，没地方用，结果就去炒矿、炒煤、炒大蒜。

  其实如果把这两者结合起来，就是通过法律手段，把一些民间借贷合法化以后，就等于把巨大的民间资本抽水抽上来，来灌溉民营经济实体经济的旱田，使我们的市场经济整个活跃起来。

  《放贷人条例》已经在修订当中，但是迟迟没能出来，主要还是担心>金融秩序方面是不是能管得住。

  是走金融垄断的路还是要走金融市场化的改革，这是一个很大的问题，这个问题如果突破了，我觉得，是我们浙江民营经济的第二次解放，因为资金对于企业来讲是血液，我们要合理地给企业供血，它才能够活起来。

  法治周末：您对民间借贷的利率是如何考虑的？

  齐奇：对的，利率也要调整，民间借贷利率的上限标准是四倍，我觉得可以适当提高。它这个利率是四倍，是笼统地讲的，其实短期的“调头寸”，十天、一个礼拜很快就还的，这个利率不行，利率要求高一些其实也可以，这样企业就可以运转，其实有的企业就差那20天，资金卡住了以后就完蛋了。

  给民间借贷定性

  法治周末：如何辨别哪些是正常民间借贷？哪些是非法集资、集资诈骗呢？

  齐奇：这里面分两层意思，集资诈骗和正常的民间借贷区别在于有没有“骗”。

  所谓骗就是说，一个根本不打算还，第二个理由是要>出借办厂实际上根本没有用于出借经营，而是自己在挥霍享受，这种就是虚构出借经营，以其为幌子来骗取人家的钱财来供自己挥霍不计后果，那就是骗。

  而民间借贷呢，它是为了出借经营，我是讲企业之间民间借贷，它是为了扩大生产，但摊子铺太大，亏损了，这种就不是集资诈骗。所以民营企业老板们根本不要慌，这种民间借贷属于民法调整，而非法集资诈骗属于刑法调整，两回事。

  第二个，一般民间借贷和非法吸收公众存款罪，我们叫非法吸储，这个有什么区别呢？区别在于，正常的民间借贷都是和特定人之间的借贷，之间是有信誉的，相识多年，过去经营业务都有往来，这个借贷关系中，对方知道借方是用于生产经营的。

  而非法吸收公众存款罪，它是向不特定的多数人吸收存款，通俗讲是向社会公众吸收存款，这个是构成犯罪的，因为按照我国的法律规定，能够吸收存款的，都要经过批准。

  我们浙江大部分民营企业的借贷都不是这两种情况，都是为了经营互相有些资金的调剂和钱款的来往。

  尽管利息比较高，甚至高于规定的银行基准利率的四倍，这个还是算作民间借贷的范畴。

  这个不要担心吃官司，从来不会吃官司。如果亏了怎么办，要依法破产，不存在吃官司判刑的问题。破产的话，按照正常程序走，只是原来是大老板现在变成小股东了，如此而已，何来吃官司判刑呢。这个区别是比较明显的。

  让该活的活该死的死

  法治周末：谈到企业破产这个话题，很多企业包括地方政府都会觉得破产这个名声很难听，如果企业破产多了，会影响地方的形象。我们知道您对企业破产的问题也有一些思考。

  齐奇：今年的困难企业比较多，从我们受理的案件情况来看，一二月份已经比去年同期有明显增长，今年上半年，就我们浙江，跟全国一样，也是一个经济下行的态势，相当困难，我们法院、我们政府都提出来要帮扶困难企业。但在这个当中，我们就发现不能不加以区别。

  一概的帮扶，给它资金、优惠，这个思路就有问题。原则上讲，就是能够活的，依法帮扶；应该死的，有序退出。

  什么意思呢？有前景、有市场的企业，有订单用工又比较多的企业，经济效益是非常好的，但是现在出现了资金的困难，像资金链的断裂，这种企业，我们是要依法帮扶，尽可能地调节，尽可能地让它渡过难关，既能维护债权又能维持它的生产，渡过寒冬。

  但是还有一块就是应该死的。什么叫应该死的呢？比方说，有的是高污染、高能耗、生产水平又是相当落后的这一种，这种企业本来就不适应现在市场的需要，在这一轮危机面前，它就更加显出不适宜市场的要求，应当退出。但是这种企业如果也要帮扶的话，实际上是适得其反，而应当帮扶的却没有帮扶。

  还有一种情况是，铺摊子铺的太大，急于求成，当危机到来的时候，资金链就发生问题，这种情况，有七八个摊子，但有两条生产线，像这种企业怎么办？

  我们说也叫破产，它这种破产叫破产重整，或者破产重组。就是说，它这两条好的生产线还是保留的，但是可能要换主人了，原来是老板，现在变成小股东，别的老板进来，他是大股东，在原来资金链断裂的地方来托盘，带资金进来。

  通过破产资金的重组后实现有效资产的再分配，这是市场经济通常的现象，所以不要以为破产就很难听。

  走依法破产的道路，我刚才讲的一些高污染高能耗的落后企业，它的破产叫破产清算，清算完了就到工商去注销；还有那种有两条生产线的，叫破产重组，通过资金的重新组合，换老板，来保持有效生产力，这是个好事。

  这样我们浙江经济就能够转型升级，可以把一些高污染的产能淘汰，一些科技含量高生产力比较强的好的企业就可以发展的更快一些，一些经营比较好的企业就可以扩张，一些经营落后的企业就会淘汰掉。

  不要以为破产是个难听的字眼，破产是一个很好的转型升级的调整手段，也是法院服务中心工作一个很重要的司法手段，使应该淘汰的依法淘汰。

  市场经济说白了就是法治经济。

  建立统一评价体系

  法治周末：请您结合“两高”工作报告谈谈浙江法院在司法改革方面的进展？

  齐奇：浙江法院这几年主要是通过加强审判管理，在改进审判的质量和效率上有明显的进展。

  过去呢，这方面的评价尺度不统一，一般是各个单位自己汇报经验，看汇报材料，谁汇报的好，就容易评上先进。

  但是现在是按审判的质量，有一些客观的数据，比方说，上诉的比例是多少，服判息诉比例是多少，这样一些有关办案质量的数据；改判发回，是明显有实体差错的，有程序差错的是多少，都有数据统计。我们通过信息化的管理，把这些数据收集起来了。这是质量方面。

  效率主要是，审理的时间是不是在法定的审限之内，同类型的案子，这个法官15天审理了，有的法官审了两年也没审出来，那显然是迟到的公正了。要提高办案效率，在这种情况下，我们都能有一些质量和效率客观的数据。用这些数据来评估，现在一共有26个质量和效率的评估数据。

  每个法院都到一个平台上来比较，这样就大大提高了办案水平评价的客观性公正性，这样使每个法院都看到自己办案的弱项，比方说我在哪几个数据上比较弱，也就会来解决这个问题。

  2008年以来，浙江法院的办案效率提高很快。举个例子：过去一个上诉案件移送到上级法院，在途中大概要一两个月。现在移送时间已经压缩到了20天左右，效率大大提高。

  通过客观评估平均时间，同类情况的时间是多少，来计算效率，建立这样一个评价体系之后就大大提升了我们的办案质量和效率。

  来源：[法治周末]

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