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  由《英才》杂志社主办的“2013（第七届）贡献中国高峰会”于8月16日在北京召开。上图为分论坛：中国>金融危机的可能性。(图片来源：新浪财经)

  新浪财经讯由《英才》杂志社主办的“2013(第七届)贡献中国高峰会”于8月16日在北京召开。上图为分论坛：中国金融危机的可能性。

  以下为演讲实录：

  严睿：非常感谢各位嘉宾来到第七届贡献中国高峰论坛的现场，本场论坛是于家堡论坛，我们今天论坛的主题是“中国金融危机的可能性”。现在如果要是说哪一个产业的关注度最高，肯定是金融产业。我们今天这个主题也是前一段时间两位著名的经济学家的一场论辩引起的，但是今天来的大部分都是金融界和>出借界的领导，还有来自于实业企业的嘉宾，实际上我们要讨论的是整个金融的大环境和各位嘉宾的一些感受。

  非常感谢各位嘉宾，本场论坛要特别感谢天津新金融出借有限责任公司，首先请董事长李波谈一谈天津大环境的一些新变化。

  李波：大家知道，在座的有很多老朋友都到过于家堡金融区，于家堡金融区的由来也是2006年国务院党中央决定加快天津滨海新区开发开放这个重大的决定以后，天津市政府就在考虑要着手打造一个未来服务于整个环渤海，乃至于中国北方的一个金融服务区。由此，在2006年的时候就决定要开发建设于家堡金融区。我们现在一个明确的定位，就是利用十五年作用的时间，把于家堡打造成中国金融改革创新的基地，以及中国的产业金融中心。

  从它的发展理念，我们突出三个特点。一个是低碳的理念。第二个特点，我们希望是一个智慧的城市。第三个特点，就是复合的功能。总的来讲，我们是围绕创新金融和产业金融这两个方面，今年跟国务院写了一个报告，希望国务院能够把于家堡金融区的定位和未来的政策做一个正式的批复，国务院也责成国家发改委牵头来征求各有关部门的意见，所以未来我们还是扎实地干好我们的工作，为我们各类金融机构未来的发展能够创造一个更好的条件。

  严睿：我想问一下中国人民财产保险股份有限公司的总裁王银成，保险一般都是险资，险资在这种情况下怎么配合资金呢？

  王银成：从我们公司的角度来讲，我们有很重要的一个理念，就是从企业管理的角度，定位叫保障人民高品质生活。搞保险的目的是保障，我承担着86万亿的>风险责任，然后向全球进行分散。我不把钱准备得足足的，任何风险面前需要赔款的时候，我第一时间能拿出钱来。所以对于我们来讲，银行资产配置一块，国债一块，企业债一块，剩下的现在保监会资金运用还比较快，不动产出借，包括一些>信托产品其实都可以，其他的股权出借也可以，关键是选择权都给了企业，企业自己去判断风险，保监会的思想是放开前台、管住后台，自己判断风险。这样从长期来看，是有利于市场健康发展的，因为每一家公司都要提高自己的专业能力，专业能够不强，砸了下次就不敢干了，破产几家也是正常的，只有这样保险公司才能成长起来。

  严睿：因为最近在经济学界有一个很大的争议，就是吴敬琏提出，当前经济需要靠消费来驱动；但是林逸夫认为，中国还是要走出借驱动的道路。其实铁路出借是外界非常关注的一个焦点，所以请中国中铁股份有限公司副总裁戴和根来讲一讲，铁路出借是什么样的情况。

  戴和根：民间资本进入铁路出借，应该说时间也很久了。铁路出借应该说一次性的投入非常大，在以往铁道部没撤之前，一些民营企业，包括国有企业，或者地方国有企业，都或多或少的参与铁路的出借，但是收益是非常不理想的。绝大部分的铁路出借，运价不是铁道部自己定的，都是非常便宜的。在这么一个便宜的价格下，一次性的出借这么大，受益也很难说。

  所以我觉得民间资本金融出借，很多人不了解其中真实的情况。现在我们铁道部改革了，改成了国家铁路局和中国铁路总公司，改成企业以后，要真正按照企业化的运作，哪一条铁路上不上，要以市场的行为去做。经过它的测算，还有定价的机制，在现有的情况下必须要改革。经过测算，它的回报是多少，盈利是多少，我觉得这个民营资本参与进来，才可能推动铁路出借的发展。目前民营资本也不敢进，因为都是亏的。所以我们希望整个的配套改革能够同步推进，才能够带动民间的出借，这是我个人的观点。

  严睿：我们相信铁道总公司的成立，实际上代表了政府的一个明确的态度，就是要推进铁路市场化。包括对民间资本逐步的开放，包括金融机构的鼎力相助，我相信这个产业和金融一定是孪生兄弟的关系。接下来我们要请两位跨国投行的高管们谈一谈，他们所感受的当前金融大环境正在发生的变化，和未来可能出现的趋势。先请摩根大通中国区主席邵子力先生来讲讲，您是怎么看中国金融改革，当前走到这一步，您觉得最需要改革的是什么？

  邵子力：大家谈到中国的银行破产的问题，其实中国的银行是不能破产的，这涉及到银行政策的一个巨大的弊病，因为政府不允许你破产。有一个讨论，中国和日本80年代泡沫的对比，讲了很多数据，资产债务问题、房地产问题都很像，美国最大的竞争力就是高科技，一个经济浪潮来了以后，所有那些效率低、竞争力不够的企业全都被淘汰了，所以企业始终在一个非常有竞争力的状态里，社会竞争力也非常强。中国的企业竞争力是非常致命的，整个社会文化上、政治上的一个根本的问题，如果不改变这样，就跟日本一样了，到最后很多僵尸的企业都在那儿维持着，整个社会的效率就会很低。

  第二个我想讲讲地方债的问题，很多人都说中国的地方债要出事、债务危机等等。但是据我的观察，中国的地方债并不高，风险只是不透明，不透明的根本原因是我们法律上有一个致命的预算法，不许地方政府有债务。法律不许它发，钱被中央拿走了，它还要去花钱，就用这种融资平台，这个最大的问题是不透明，你不知道它融了多少钱。所以肯定会有一些地方政府拿不出钱来，对地方融资平台出现一种不信任。我觉得要允许地方政府发债，说清楚你的债务有多少，还款的来源是什么，这样大家都可以看到，一个是透明，一个是可以看到，这样的话才可以维持地方财政。

  严睿：接下来请问李一主席，我知道您年轻的时候是足球运动员出身，我想请您做一个比较，中国足球的水平和中国金融业的水平放在一个平台上，哪一个会高一点？另外一个问题，就是中国金融业会发生哪些重要的趋势？

  李一：我简单地做了一个比喻，就是说我们的国家也好、我们的一些行业也好，到达了一个改变，或者到达了一个要升级的时候，就像一个运动员要做下一个动作的时候，进入高难区的时候，以运动员来讲，他的速度、灵敏性、协调意识、场上战斗意识等等，在没有准备的情况下，只有两个结果，一个是受伤，一个是失败。就像我们说的，一个行业到达那块了，但是我们很少会算成本账。当然了，改革的时候要忽略一些成本，但是到了精细化的时候，不得不算成本账。

  现在已经不简单是体育现象了，包括前一段时间的男篮，已经成为整个社会变革当中的缩影。我们国家走到了一个一定要反思，一定要痛定思痛的时候，一定要非常审慎，因为我们这个国家，不管是未来的经济走向，还是我们发展的阶段，它已经要走到了深水区也好、敏感区也好，最艰苦的区域也好，因为它要进入下一个高级阶段了。

  还有一个就是说，要回归本源、回归逻辑，同时大家也知道，我们过去的改革当中更多的是抢时间、抢速度，或者有的时候要救一个什么企业、救一个行业，大量的行为是粗放型的，没有精细化，包括一些成本的考虑，未来的顶层设计考虑，都是精细化的一部分。

  严睿：虽然银行出现了“钱荒”，但是我们看到老百姓的消费能力、财务观念确实在不断增长。其实很多银行现在在高举财富管理的大旗，来扩张银行的业务。请华夏银行的副行长黄金老先生来讲一下，银行业在扩展新业务的同时，如何去防范金融风险？

  黄金老：其实银行的>网贷产品是两类，一个是银行自有的网贷产品，比如说华夏银行有华夏银行的网贷产品，另外一个是银行代销的保险、基金、股权基金的产品。

  代销网贷产品，比如说代销保险、代销基金，情况更加复杂一些。从银行内部来看，我们银行对网贷产品的管理，现在大部分的网贷产品是贷款、类贷款的业务，所以就按照贷款的程序来管理，基本上不会出什么问题。即便是表外网贷，9万亿，其实9万亿的网贷产品绝大部分是投向实体经济；再一个是中国金融体系的问题，从企业成本来看，负债率更高；1998年中国国有企业的负债率是65%左右，现在过了十几年以后，又到了65%，这是一个重大的挑战。所以如何划界高债务问题，单靠企业自身恐怕解决不了这个问题，所以怎么破解债务的周期律，也是非常重要的。

  严睿：请嘉实基金管理有限公司[微博]赵学军总裁来讲讲，基金公司在经历了前些年的高速发展之后，如今面对的已经不在是基金公司之间的竞争了，而是金融行业全方位的一种竞争。在这样的一种市场环境之下，他们是如何调整自己的。

  赵学军：基金公司有两个角色，一个角色就是创造网贷产品；但是同时还有另外一个角色，就是它是出借者，包括整个银行体系的各类金融机构的出借。所以它对危机的问题还有各种复杂性。

  在经营当中，我们还面对着以资本市场业务为主体的机构的发展，一定是在经济结构、金融结构调整当中面对的。我们今天看到，银行的负债表不能扩张了，比方说我们觉得债券市场，包括资产证券化，这样的市场有很大的潜力。包括像一些货币基金，我们现在看到所有的外资是不存银行的，他们只能买3A评级以上的货币基金。如果将来中国实行银行存款保险制度的话，这样会给基金公司创造一些机会；同时这个机会还来自于海外，当人民币升值的步伐放缓，甚至有可能人民币逆转，提高竞争力，因为我们现在的能源成本比美国高30%，我们未来的竞争力靠什么？就是创造海外出借的能力。

  严睿：危机给我们带来的最重要的启示就是改变自己，实际上我们观察到金融机构改变自己的力度也比较大，尤其是券商公司。在1998年的时候，民生银行的资产是300多亿，当时我们最大的券商总资产也差不多是300多亿，但是今天我们看到民生银行的总资产已经是3.2亿了，券商行业里面最大的公司总资产也不过千亿。所以我想问下冯戎先生，这两年券商的变化和创新在未来的市场上还有没有机会？

  冯戎：我觉得是有机会的，在整个的金融体系里面，证券并不是占很大的比重，但是我觉得前景应该毋庸置疑，还是非常有发展空间的，因此我觉得还是大有可为的。

  怎么样能够有进一步的大发展呢？我感觉如果还是叫券商的话，没有什么可能性。另外一个，我们俗称叫出借银行，我觉得券商如果不改变这两个字，不成为真正意义上的出借加银行的话，我也不抱任何的希望。

  第二个最关键的就是说，做好场内，紧盯场外。场内是什么呢？也是给我们所谓的券商，而且只是让券商干就是两个交易所的股票的买卖。因此一定要把眼界、把我们的作为引申到场内，从场内引申到场外，像资产证券化等等这种非标准化，如果我们不在这些方面做文章的话，那么你刚才说的，我们追赶一个银行也好、其他也好，没有什么可能性。

  因此我个人的感觉就是说，前景光明，就看怎么做。要做的话，第一个要正本归源；第二，一定要把我们的业务范围和视野扩大，把场内做好，配置资源，配置风险，都可以化解银行的风险，分散到社会。

  严睿：实际上金融整个大环境对我们每个人都产生着影响。下面请子午线资本主席邱致中先生来讲一讲金融环境对我们的一个改变，尤其是您从跨国投行到现在做出借，您觉得中国金融市场环境的改变，和您个人之间的切换联系是什么？

  邱致中：我觉得从西方国家来说，整个金融危机的产生，其实责任最大的恰恰是出借银行。从西方来说，出借银行实际上是一个中介结构，它不出借的，更不是一个银行，它是做一个中介，就是拿最简单的买卖股票来说，它当然是有自己的自有资金，但是主要的是把需要钱的和有钱的连接在一起，在资本市场上的一种操作，或者资本市场之外的一种操作。

  出借银行实际上对风险的概念和对风险的意识是最薄的，或者是最不关心的。他关心的是本身出借银行里面的一些自有资金的操作；但是对社会责任来说，他是希望市场上交易做得越多越好，因为每一单交易他都有钱可以收，无论对客户来说里面的风险是大还是小。

  做基金的也好，做出借的也好，从风险的意识来说，自然要比出借银行要稍微关注一点，对风险的意识要大一点，因为这个钱是他的，或者这个钱是他托管的，他为别人去投的，他要想尽一切办法来规避风险，让这个钱赚钱，而不是亏钱，所以这个风险意识应该是大一点。

  严睿：下面请民生银行信托有限公司杨自理总裁来讲讲，因为大家认为信托这块的风险也是比较高的，尤其是很多信托资产在房地产业上，而房地产业又受到调控，您怎么看信托的风险防控和自身的转型问题？

  杨自理：应该说我在信托行业干了有十八年了，目前房地产在信托资产规模里面排名是第四，但是收入是第一，大约占信托公司收入的一半左右。所以房地产市场的变化对信托公司有着很大的影响。应该说房地产在任何一个国家都是经济的命脉，因为我们国内的信托资产还是银行贷款，抵押物大部分都是不动产，无论是房地产开发，还是其他领域，做融资的时候抵押物往往都是不动产，房地产在一个国家的经济命脉里面越来越重要，资产比重占得越来越大。这个比重就决定了我们不论是现在还是将来，对我们经济的影响，对我们金融的影响都是至关重要的。

  目前来说，无论是银行还是信托，做的都是房地产开发。但是信托这十年快速地发展和扩张，是与房地产的发展密切相关的，尤其是资产泡沫，或者是资产价值的快速增长密切相关。如果没有房地产价格的快速增长，我们不可能给出借人长期实现10%的汇报，这十年信托的收益基本上都是10%左右，或者10%以上，最核心的是我们的资产增值。但是这个增值到目前为止告一段落了，再往下增长空间就越来越小了。但是这并不是说我们就没有增值空间了，尤其是二三线城市，还是有增长空间的。

  严睿：接下来请问航天出借控股有限公司总经理张陶先生，您是怎么理解产融结合的？

  张陶：我想主要是几个方面，第一个就是要明确产业方向，必须符合国家产业政策和市场前景，还得有产业集团的基础支撑；第二个是搭建融资平台，GE有GE金融，波音有波音金融，一定要吸引大的金融集团。第三个就是参融模式，当然我们也做卫星的融资租赁，也和中投集团收购了欧洲卫星股份。第四个是产融结合，能不能成功主要是实现价值创造。

  严睿：下面请问景林资产的蒋锦志董事长，您怎么看现在的A股市场的出借价值？

  蒋锦志：现在的出借机会，我觉得是个结构性的，我觉得中国很多的蓝筹股还是很便宜的。其实中国蓝筹股的市盈率在全世界都是最便宜的，大概仅次于俄罗斯和韩国，不管在发达国家还是发展中国家，都是比较便宜的。这里面包含了市场经济未来的不确定性，和未来经济非常悲观的一个状态，尤其是在“钱荒”的时候大家可能也体会到，很多人会担心金融体系会破产。随着未来这些悲观的因素逐步缓解，我觉得蓝筹股的步子会逐步地上来。但是另外一方面，我觉得也有很多公司估值还是蛮贵的，六七十倍市盈率，这类的公司我觉得未来可能会面临很大的风险。

  严睿：下面请问鑫桥联合融资租赁有限公司总裁施锦珊先生，其实很多融资租赁公司都在头疼他们的资金从哪里来，你们是怎么解决这个问题的？

  施锦珊：，现阶段中国有767多家租赁公司，目前来说700家租赁公司处于停顿状态，民营的租赁公司由于资金的问题、专业化问题，基本上被煤老板、房地产老板和其他的实体企业看到这个行业的快速发展临时出借的，而且是以地方商务批准，与银监会批准的完全不一样。民营企业的租赁公司在行业的资金来源有问题，鑫桥租赁这两年充分享受到快速发展的大资管时代下的各种金融产品，所以我们的主要核心是私募、资产证券化，包括离岸、跨境融资模式，包括在特定中国基础设施快速出借当中的时候，我们专注于有现金流的、有经营收益限的产业，所以民营租赁公司要做好的话，最核心的是有非常专业的团队，再加上他们有非常好的专业基础，最重要的是有很好的产品结构化的设计能力。如果他们把这几个方面做好，民营租赁公司的发展还是有良好的明天的。

  严睿：实际上租赁业的两个关键词，一个是规范，一个是市场化。下面请问北京沃龙海科技发展有限责任公司的总经理唐天欣先生，实际上无论是做远洋运输也好，做平台公司也好，都和金融业有紧密的联系，你们是怎样的一个思路呢？

  唐天欣：我们原来是做远洋运输的，现在我们主要是做一个平台，这个平台也是面对客户，从事远洋运输的交易主体。我们一直在规划中的平台和金融的对接，大概在三个层面。第一个层面，就是我们的交易业务和银行支付体系的对接，因为目前银行的支付实际上是看不到业务的状态的。第二个，我们的信用体系和银行的信用体系对接。第三个，我们想做业务创新方面的对接。

  严睿：接下来我们回到这个论坛的重心，作为世界上最大的私有银行，去年洛希尔将中国总部设在了于家堡金融区，我想请问朴学谦总经理，您对于家堡最关注的是什么？

  朴学谦：洛希尔大概每两个月会把全球各个国家的业务负责人聚集在一起，开一个小型的会，谈各种各样的内容，7月份的会刚开完，一个小时的会上45分钟谈的都是中国。对于中国的整个经济形势，在开会的过程当中，洛希尔家族的人几个人都发了言，他们整体的观点很简单，他们就没觉得中国会有那么大的风险。因为中国在成长的这几十年当中，经历了各种各样的风险，从政治的、经济的、体制各方面，他们只是认为这个风险在改换一个模样，出现在一个高速前进的国家面前。

  但是说到重点关注的问题也有几点，首先一点是关心中国的增长是否能够延续，这个国家是否能够稳定，他们首先关心的是实业怎么样。第二个问题是分配问题，这是一个很广泛的问题。最后一个问题，他们也问了很多，但是很多回答的问题，就是中国这次的风险跟以前不同的是，中国以前的游戏像是一个乒乓球、羽毛球，没有身体接触；篮球和足球有身体接触。

  严睿：虽然今天我们讨论的这个话题是危机，但是在论坛结束的时候，我更多的感受到的是信心，对中国金融业的信心，对中国经济的信心。好的，再次感谢各位嘉宾来到2013贡献中国高峰会的于家堡论坛，谢谢大家！